Rita F. Batista
JornalistaMargarida Ponte Silva
JornalistaCarlos Rodrigues Lima
Jornalista"Acha que eu tenho alguma vontade de pedir um voto seja a quem for?": Sócrates nega disposição para ser Presidente
Em declarações aos jornalistas à saída do tribunal, Sócrates explicou o tom notado nas escutas. "Era o tom impaciente de quem queria arranjar uma solução", justifica.
Sobre a hipótese de vir a ser Presidente da República levantada pelo amigo Carlos Santos Silva, o antigo primeiro-ministro nega que tal venha a acontecer. "Acha que eu tenho no meu espírito alguma vontade de pedir um voto seja a quem for? Não", esclarece. "Não o pediria", repete.
Questionado sobre alegada admiração do amigo por si, o antigo primeiro-ministro garantiu mesmo ter conhecimento dessa admiração. "Eu não tenho nenhum défice de autoestima", assume.
Sobre a amizade com Carlos Santos Silva, José Sócrates admite que os dois não mantêm a mesma amizade da altura [em que morava em Paris], mas que continuam amigos e que "tem muito orgulho" na capacidade que tem de manter amizades.
Termina a sessão
"Há muita gente que tem admiração por mim. Eu compreendo": Sócrates sobre amizade com Santos Silva
José Sócrates volta a falar da relação com Carlos Santos Silva. "Há muita gente que tem admiração por mim. Ele tem admiração por mim, talvez por eu ter sido primeiro-ministro", admite. "Eu compreendo", acrescenta.
"A nossa relação era fraterna. Acha que eu abusei do senhor engenheiro Santos Silva? Não senhora juíza!", continua.
"A amizade é o mais belo do mundo. A amizade significa fazer coisas ombro a ombro", teoriza Sócrates."Como explicar uma amizade, senhora juíza? Como explicar?"
A juíza sugere então que Sócrates volte na próxima semana para continuar a ser ouvido. No entanto, Sócrates diz que não, porque não terá tempo para se preparar. Diz que tem essa vontade, mas que prefere escrever ao Tribunal quando se sentir preparado.
Sócrates diz que está cansado e pede que se agende outra data para as perguntas
Juíza faz uma pergunta referente a algo que Sócrates disse: "O que quis dizer com 'aquela coisa'?"
Sócrates não responde e diz que está cansado. "Peço que agendemos para outras datas as perguntas. Não sei que horas são mas estou cansado", afirma.
"Pretendo abordar vários outros temas, todos os temas da acusação. Estou a pensar falar sobre a conta. Mas sobre isso tem de esperar porque estou a fazer uma auditoria. Se quero contrapor tenho de ter esse relatório com a assinatura de alguém, para me poder sustentar nela para fazer a minha intervenção sobre a minha conta", explica.
A juíza pergunta: "Mas está a realizar uma auditoria?" Sócrates diz que vai pedir.
José Sócrates insiste que quer falar ainda de variados temas, incluindo a fortuna da mãe (sobre a qual já se tinha começado a debruçar nesta sessão).
"Não houve vendas fictícias": Sócrates fala de casas da mãe
Sócrates começa agora a falar das casas da mãe. "A minha mãe foi herdeira de três fortunas consideráveis. E eu agora tenho de provar isso por causa desta campanha de assassinato do Ministério Público".
O antigo primeiro-ministro diz que a mãe herdou "sete ou oito casas", incluindo dois apartamentos no Cacém que a mãe vendeu a preço de mercado. "Não houve vendas fictícias", garante.
"Todas as vendas foram legítimas. O Ministério Público inventa a tese absurda, eu às vezes tenho vontade de lhe chamar outra coisa. Dizem que havia o objetivo de mais tarde fazer voltar os imóveis ao proprietário, através de um fundo imobiliário", alega.
José Sócrates nega ter falado com Carlos Santos Silva sobre fundos. "No dia em que ele foi preso eu vinha de Londres porque tinha ido ver apartamentos para investir", conta.
"A senhora juíza está aí a dar muitas cambalhotas que não são admissíveis": Sócrates nega conversas em código
Sócrates chama agora a atenção à juíza para que não tenha pressa e que não misture temas. "Temos tempo, senhora juíza", diz. "Esta acusação não tem nada, tem o vazio, é uma fantasia. Ah não! Tem uma coisa que a doutora juíza sublinhou, o tom! Tem o tom. Oh senhora juíza...", ironiza Sócrates.
"A senhora juíza está aí a dar muitas cambalhotas que não são admissíveis", afirma, referindo-se ao facto de a juíza explicar que a acusação acredita que Sócrates falava em código ao telefone e que deu instruções aos filhos para tal.
"Por que é que pede a Carlos Santos Silva para arranjar um apartamento para o Gonçalo [Gonçalo Trindade Ferreira, advogado de Santos Silva]? Por que é que tinha de ser ele a procurar um quarto?", questiona então a juíza.
Sócrates não responde de imediato e diz antes que "é um inferno responder a tudo". Depois, Sócrates clarifica que isso aconteceu porque a empresa dele [de Santos Silva] conseguia um melhor preço. "Mas tenho provas de que foi tudo pago", garante.
"Isso não é da conta da senhora juíza nem de ninguém": Sócrates sobre estadia em apartamento de Paris
A juíza diz que as escutas indiciam uma "relação umbilical" entre Carlos Santos Silva e José Sócrates, relacionados com o apartamento de Paris, o pagamento de despesas, a compra de livros. Mas Sócrates nega que tenha dado ordens a Carlos Santos Silva, após ter sido confrontado com escuta na qual diz ao amigo ser preciso "dar um apertão" ao empreiteiro das obras no apartamento.
"Então vou-lhe contrapor o seguinte", começa a juíza. "O imóvel era do senhor Carlos Santos Silva, o dinheiro era do senhor Carlos Santos Silva. Dada a dificuldade em que se encontrava, a sua família não equacionou procurar outro sítio, outro apartamento ainda antes de janeiro?", questiona.
Sócrates diz que foi isso que fez e que o fez na altura do Natal e atira: "Quem não está de boa fé nunca entenderá! Dizem que lhe estava a dar ordens!? 'Epa',,desculpe lá!"
O antigo primeiro-ministro volta a repetir a tese de que o dono do apartamento é quem o escolhe e que, se ele fosse o dono, então teria escolhido o imóvel. "Se não se importa", diz Sócrates, dirigindo-se à juíza, "pode constatar isso na escuta [de 12 de janeiro] em que eu lhe digo que ele [Santos Silva] foi muito simpático, mas que é melhor adotar outra solução. Referia-me ao apartamento e ao facto de que íamos [Sócrates e a família] arrendar outro apartamento. Agora pergunta-me por que é que não fiz isso antes? Porque estava a tentar não gastar tanto dinheiro!"
"As escutas mostram que eu não sou o dono do apartamento! É isso que estamos a discutir", conclui.
Sócrates diz ainda que a situação é referente a 2013 e que ele saiu do governo em 2011, por isso "não tinha de estar sob julgamento moral dos outros" sobre o que fazia. "Se eu ficava no apartamento do meu amigo, isso é comigo e com ele! Não é da conta da senhora juíza nem de ninguém!", atira.
"Esta acusação trata-se de uma caça ao homem!": Sócrates revolta-se ao explicar escutas
Sócrates fala agora sobre a escuta em que conversa com João Constâncio, filho do antigo governador do Banco de Portugal.
"O que eu lhe digo é que ele pode ir para lá mas que pode haver visitas porque o apartamento está para arrendar. Eu sabia isso porque o Carlos me disse isso. Eu digo que ele pode ir mas é o Carlos que me explica que, como aquilo está para arrendar, pode haver pessoas a querer visitar. É só isto! E quem está de boa fé sabe que isto não prova nada! Esta acusação trata-se de uma caça ao homem! Enfim", explica Sócrates, já visivelmente afetado.
A juíza interrompe: "Vamos prosseguir então?"
Mas Sócrates continua. "Sobre a chamada com o meu filho em que ele diz que não devíamos falar disto ao telefone. Ele diz isso porque de facto é uma conversa que devíamos ter pessoalmente. Ele só diz isso porque sabe que a família do Carlos não vê com bons olhos que nós vamos para a casa", afirma, repetindo o argumento da última sessão.
A juíza volta a interromper e pede que se avance, já que Sócrates já falou desta situação na sessão desta terça-feira.
Sócrates justifica-se e diz que está "a fazer uma coletânea das escutas" porque se quer defender. "Eu acabei de falar com o meu filho e com a Sofia [ex-mulher de Sócrates]. E logo depois falei com o Carlos. Quando eu digo 'andámos mal naquela solução' quer dizer que eu devia ter saído logo do apartamento", afirma.
"Tenho consciência de que tenho uma inclinação para a arrogância": Sócrates sobre chamadas com Santos Silva
"Falo com total abertura com o Carlos nas chamadas", começa por dizer Sócrates, já sobre o apartamento de Paris. "Depois das obras feitas ele não tinha nenhum destino para dar ao apartamento".
Sócrates foi confrontado com uma escuta a uma conversa entre ele e Carlos Santos Silva. "Essa escuta prova que eu não tive nada a ver com o destino dado ao apartamento, e prova que ele [Carlos Santos Silva] é que decidia tudo em relação ao apartamento", responde José Sócrates. "As escutas naquele período em que a minha família estava a viver num aparthotel mostram preocupação só porque eu tinha combinado com ele viver no apartamento até ao final do ano. E só por causa dessa preocupação o Ministério Público acha que o apartamento era meu", continua.
"A senhora juíza já me disse que o tom com que falo também tem influência. O tom. O tom assertivo com que essas conversas aconteceram. Tenho consciência que tenho uma inclinação para a arrogância. Isso é consequência do facto de ter passado muitos anos a dar ordens, a animar equipas, e é possível que esse tom tenha a ver com a minha personalidade. Na relação com os nossos amigos vamos formando um mundo comum e vamos tolerando tudo. A senhora juíza diz que eu falava com um tom imperativo. Esse tom tem a ver com o facto de a minha família estar na situação em que estava, com o facto de as obras se arrastarem e com o facto de eu estar em época de exames. O meu tom impaciente nessa chamada tem a ver com o desconforto, com eu ver as obras a não avançarem e por sentir até que o empreiteiro estava a faltar à verdade ao Carlos Santos Silva", explica Sócrates.
Note-se que aqui Sócrates refere-se à escuta onde fala por chamada com Carlos Santos Silva, a pedir esclarecimentos sobre o apartamento de Paris, sobre as obras no apartamento. O Ministério Público acredita que essa escuta prova a forma como Carlos Santos Silva foi usado apenas no papel como proprietário, e que Sócrates era o verdadeiro usufrutuário do apartamento.
Sócrates foge ao combinado e começa a falar do grupo Lena e casas na Venezuela
O tema previsto para a sessão desta quarta-feira era o apartamento de Paris, no entanto, mais uma vez Sócrates não cumpriu o combinado e fez questão de iniciar o seu depoimento com grupo Lena e casas da Venezuela.
Sócrates insiste que o Grupo Lena não teve lucro com o primeiro contrato com a Venezuela e que isso alterou-se com o segundo acordo, celebrado já com o governo de Passos Coelho. "Não faz sentido acusarem-me de corrupção porque corrupção significa vantagem. E não houve vantagem!", afirma.
O antigo primeiro-ministro decide agora avançar então para o tema do apartamento de Paris.
Sócrates chega sem dirigir palavra ao advogado
José Sócrates já está na sala. Troca palavras com Filipe Batista (advogado de Sofia Fava, ex-mulher de Sócrates) e não dirige a palavra ao seu advogado oficioso, Luís Carlos Esteves, que também já se encontra na sala de audiências.
Sócrates assumiu em tribunal que não fala com o advogado e que não confia nele. Luís Carlos Esteves também disse, na terça-feira, que entendia a resistência do antigo primeiro-ministro em dialogar.
Sócrates começa a ser ouvido
A sessão de julgamento desta quarta-feira começou com a audição de uma testemunha durante a manhã. Após a pausa para almoço, Sócrates continua a ser ouvido.
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